Про котов и про людей.

[Тананда]

Коту пришлось ампутировать лапу. Какой-то милый шалунишка позабавился - ему было интересно почувствовать абсолютную власть над живым существом, и он походя получил удовольствие.

А еще я хочу сказать - как часто мы слышим гневное - Господи, за что?!! Мы страдаем, наш малютка страдает - за что?!!
Вот за то самое. Поройтесь в памяти и припомните - как котику глазки выкололи, или керосином облили и подожгли, или вот - лишили лапы, потому что скучно было и другой игры не придумали.

Вы обязательно пострадаете. Вы или ваши дети. Это такой закон природы, и нечего потом так праведно гневаться - кот не спрашивал вас, за что.
А за издевательство над живым рано или поздно, но вы будете наказаны. Я понимаю, вопли, что жизнь ребенка несоизмерима с жизнью кота, но вы расплачиваетесь не за жизнь, а за свое к ней отношение.

Comments

[Шёпот]

не соизмерима. ага. вот только давно доказано, что если поднял руку на животное - поднимешь и на человека. и что если поднял на животного, значит у тебя уже что-то с головой не то. таких надо сразу. того. чтобы воздух не портили своим существованием. уроды.

[Nel]

Уже наказаны, имхо. Мозга нет - считай, калека.

Как кот после операции себя чувствует?

[ildre]

Шёпот,

вот только давно доказано, что если поднял руку на животное - поднимешь и на человека. и что если поднял на животного, значит у тебя уже что-то с головой не то. таких надо сразу. того. чтобы воздух не портили своим существованием. уроды.

Простите, пожалуйста, а давайте мы лучше сразу вас того? Чтобы воздух не портили.
Да, вы правы, садистские наклонности часто проявляются в том, что человек систематически мучает и калечит животных. Ключевое слово тут "систематически".
Ребенок, особенно маленький, может покалечить или даже убить животное, потому что он еще не понимает, что такое боль и что такое смерть. У него может быть еще не развита эмпатия и нравственное чувство, он может не понимать, что такое необратимые процессы. И после он будет горько плакать, потому что животное больше не шевелится. И приобретет отвращение к насилию.

Тананда,
Сожалею, очень жалко кота. Как он себя чувствует?

[Шёпот]

Илдре Аускайте, за что вы хотите убить лично меня? животных вам уже мало? :-)
а кто тут говорит про маленьких детей? у маленьких детей есть родители, которые должны объяснить, что это плохо, больно и нельзя так делать. а наматывание на лапу чего-то, чтобы животное не могло убежать - это уже явно взрослый или подросток. человек тот, кто уже может понять и про боль, и про последствия, и про поступок.
не надо передергивать мои слова.

[ildre]

Шёпот,
за что вы хотите убить лично меня? животных вам уже мало? :-)
Если бы за неумение думать убивали, человечество было бы несоизмеримо меньше, чем сейчас. Но это, к сожалению, еще не повод.

а наматывание на лапу чего-то, чтобы животное не могло убежать

Во-первых, тут нет ни малейшего упоминания об этом, я не знаю подробностей дела.
Во-вторых, люди очень разные, и способность к состраданию не у всех развивается в раннем возрасте путем "родители объяснили", некоторым необходим личный эмоциональный опыт, и никак иначе. В каком возрасте и каким путем будет получен этот опыт - вопрос открытый.
В-третьих, даже если у человека не развита способность к эмпатии, но при этом нет садистских наклонностей, он может принять идею о недопустимости жестокости по отношению к живым существам как социальную норму. И будет вполне социально адаптирован.
В-четвертых, есть определенные категории людей - охотники, рыболовы, фермеры - которые убивают животных. Не говорю уже о мясоедах.
Вы точно уверены, что все эти люди заслуживают смерти?

[Шёпот]

Илдре Аускайте, интересно, а ваше мнение о моих умственных особенностях у вас откуда сложилось? мы общались лично? мы встречались в реальном мире?
или может вы считаете, что человек глуп (и его надо за это убивать), если мнение человека не совпадает с вашим? если так, то вопрос про интеллект остается открытым.

насколько я понимаю, что кот - это кот из предыдущего поста. www.diary.ru/~7106/p205059009.htm это опять же вопрос к интеллекту. приходить, выхватывать первый попавшийся комментарий из первого попавшегося поста и придираться. что-то троллями попахивает...

В каком возрасте и каким путем будет получен этот опыт - вопрос открытый.

опыт человек получает в детстве. и такой опыт в том числе. человек не может прожить до 12 лет и ни разу с этим не столкнуться и не получить опыт общения с животным. (чтобы вы не придрались, сразу оговорюсь, что я беру среднестатистического человека, а не какого-то ребенка, который в жизни никуда не выходил)

аже если у человека не развита способность к эмпатии, но при этом нет садистских наклонностей, он может принять идею о недопустимости жестокости

и? это и так понятно. к чему вы это пишите? если бы так было со всеми - было бы очень хорошо. что ребенок понимает что, почему и как.

Вы точно уверены, что все эти люди заслуживают смерти?

точно? это слово здесь лишнее. т.к. я точно уверен, что браконьеры и "охотники" по приколу - это убийцы. а рыболовы и охотники, которые едят потом свою добычу - это люди, которые хотят выжить. животным можно убивать других животных ради пропитания, а человек - это животное. только с речью.

и вы опять накладываете какие-то свои непонятные мысли на мои кокретные слова. не читайте между строк - там ничего нет. вам кажется, что там что-то есть, но там этого нет. если я говорю, что человек, который мучает животное специально садист, то я так и считаю.
а если маленький ребенок нечаянно убил животное, то здесь должны прийти на помощь взрослые ( а в идеале они вообще должны этого не допустить. В идеале!) и объяснить, пояснить и рассказать.

[ildre]

Шёпот,

интересно, а ваше мнение о моих умственных особенностях у вас откуда сложилось? мы общались лично? мы встречались в реальном мире?
или может вы считаете, что человек глуп (и его надо за это убивать), если мнение человека не совпадает с вашим? если так, то вопрос про интеллект остается открытым.

Мое мнение о вашем умении рассуждать сложилось на основании ваших высказываний. О ваших способностях не могу сказать ничего. Способности вполне могут оставаться неразвитыми в силу различных обстоятельств.

опыт человек получает в детстве. и такой опыт в том числе. человек не может прожить до 12 лет и ни разу с этим не столкнуться и не получить опыт общения с животным.

Я говорю о получении эмоционального опыта, который развивает в человеке способность к состраданию. Общение с животными не равно получению такого опыта.

и? это и так понятно. к чему вы это пишите? если бы так было со всеми - было бы очень хорошо. что ребенок понимает что, почему и как.

К тому, что ребенок или подросток с подобным психологическим профилем вполне способен покалечить или даже убить животное и не стать при этом сострадательным человеком. Как минимум, по отношению к животным. Но уяснить, что подобное поведение в социуме недопустимо.

а рыболовы и охотники, которые едят потом свою добычу - это люди, которые хотят выжить.
рыбу, несомненно, всегда ловят, потому что хотят выжить.

и вы опять накладываете какие-то свои непонятные мысли на мои конкретные слова. не читайте между строк - там ничего нет. вам кажется, что там что-то есть, но там этого нет. если я говорю, что человек, который мучает животное специально садист, то я так и считаю.

Боюсь, что это вы читаете между строк. Я же обсуждаю с вами ровно то, что вы сказали, и ничего более.
К слову, специально мучают животных еще и во время опытов. И я не готова поручиться, что эти люди садисты.

Собственно, я говорю все это для того, чтобы вы понимали, что мир куда более многообразен, чем вам кажется. И не делали примитивных обобщений на основании "британские ученые доказали".

[Тананда]

Илдре Аускайте, ну да, кот - из предыдущего поста. И я тоже думаю, что надо различать убийство для еды и убийство для удовольствия. Если человек получает удовольствие от мучений живого существа - это наказуемо. Об этом и шла речь - жизнь, или Бог - но Он не терпит таких способов поразвлечься. Если надо могу даже примеры привести, но это так нудно и поучительно...

Шёпот, про "заслуживают смерти" вы все-таки погорячились, а вот наказания - заслуживают однозначно.

Nel, подростковая жестокость не сегодня появилась. На ней столько всего замешано - не сосчитать.

Но всем - спасибо за участие. Ветеринара кот впечатлил - коту больно, ему делают укол - а он потерся головой о руку и благодарно мурлыкнул. Ему удалили только ступню - ветеринар решил рискнуть и удалить минимум, через несколько дней будет видно, достаточно ли этого.

Тетя денег у соседей на операцию занимала - никто же не думал, что они ей понадобятся! Сегодня я ей передам антибиотик на всякий случай и деньги - с соседями рассчитаться, да и мало ли, что там еще случится!

Кота неделю велено держать в доме и лапу не мочить, родственницы устанавливают там дежурство, но этого кота в доме практически невозможно удержать, он не выдерживает и уходит.

[Тананда]

Илдре Аускайте, не ругайтесь. Этот тип подростка и над сверстниками может поиздеваться, и мучить и бить, и сигаретами прижигать... писано об этом много уже. Просто есть еще и трусость. За издевательство над человеком - накажут, это он усвоил и проявляет осторожность. А за кота - не накажут, подросток самовыражается, его не научили!

Ну, и кого он выберет?

[Шёпот]

больше всего меня поражает тот факт, что приходит какой-то левый человек и начинает меня учить, как и куда мне думать. а самое удивительное, затыкать меня и моё мнение. вот это поразительно. вы высказали своё мнение? молодец. я высказал - молодец.

Мое мнение о вашем умении рассуждать сложилось на основании ваших высказываний.

Доктор, за мной следят!!!

Общение с животными не равно получению такого опыта.

как это? общаясь с животным ты не получаешь знания, что если гладить по шерсти, то приятно, а если против, то нет. если дернуть за хвост, то животное начнет вырываться или издавать неприятные звуки (ребенок не понимает, но, думаю, тоже мяуканье или взвизг будут неприятны для нормального ребенка)
и этот опыт дает развитию и эмоций. либо тебе нравится делать животному приятно, либо нравится, когда ему больно. опыт? опыт? эмоциональный? эмоциональный.

Но уяснить, что подобное поведение в социуме недопустимо.

так появляются маньяки, которых трудно поймать. мимикрия.

рыбу, несомненно, всегда ловят, потому что хотят выжить.

я повторяю:

которые едят потом свою добычу - это люди, которые хотят выжить.

К слову, специально мучают животных еще и во время опытов. И я не готова поручиться, что эти люди садисты.

тут уже вопрос более общий. считать ли ученных, которые делают во благо человечества что-то плохими. считать ли мясников, которые делают сосиски - плохими. нет. это профессия. и это дань эволюции. благодаря этим людям мне не приходится самому убивать и разделывать. и болеть чумой. для этого у нас есть Гринпис - пусть разбирается. я буду пользоваться благами цивилизации.
и опять же - вы отошли от темы. мы говорим о чеовеке, который просто так, ради своего желания, возможно, получения удовольствия, искалечил несчастное, доброе животное. этот не хотел есть, не хотел спасти жизни людей, не хотел спасти жизнь своим родным - он. тупо. искалечил. животное.

И не делали примитивных обобщений на основании "британские ученые доказали".

о! круто мы работы многих (очень многих) психологов вот так под одну гребенку. я вам подскажу. зайдите на яндекс, гугл и вбейте: "связь между жестокостью детей и насилием" и почитайте.
первая же ссылка: Сострадание к животным

[Шёпот]

"До тех пор пока люди будут резать животных, они будут убивать друг друга. И, действительно, тот, кто сеет зерно убийства и боли, не может пожинать радость и любовь." Пифагор

[ildre]

Тананда,
Простите, пожалуйста, но меня очень сильно задевает за живое, когда люди так легко говорят, что по какому-то признаку людей нужно убивать.
Кота очень жалко, очень вам сочувствую.

Шёпот,

о! круто мы работы многих (очень многих) психологов вот так под одну гребенку. я вам подскажу. зайдите на яндекс, гугл и вбейте: "связь между жестокостью детей и насилием" и почитайте.
первая же ссылка: Сострадание к животным

Спасибо, я в курсе. Перечитайте, пожалуйста, то, что я написала выше.

[Шёпот]

Тананда, просто, я работаю в таком месте, где вижу людей, которые убивают других просто так, а потом пишут кучу жалоб, что я не я, меня подставили, я убил, но мне дали много и тут реально начинаешь жалеть, что у нас нет смертной казни. ведь понимание, что это сейчас посидит и выйдет и продолжит... вот это страшно!

и я действительно рад, что котику повезло, что он встретил вас. что хорошие люди еще есть!

Илдре Аускайте,

мир куда более многообразен, чем вам кажется.

в данном вопросе подростка/человека, который сознательно совершает насилие над животным, которое не даст сдачу - никакой многогранности. всё и так ясно. у этого создания проблемы с головой.

[Тананда]

Илдре Аускайте, Шёпот, все, ребятки, брейк. Ваша точка зрения понятна. Животных мы выращиваем для еды и для помощи. И никого убивать мы не будем. Из людей, в детстве калечивших кошек и собак, вырастают обычные взрослые. Только в их судьбе происходит, как правило, что-то, что наказывает за прошлое.

[Nel]

Кота неделю велено держать в доме и лапу не мочить, родственницы устанавливают там дежурство, но этого кота в доме практически невозможно удержать, он не выдерживает и уходит.

Да уж, квест!
Удачи тетушкам в этом нелегком деле!

[Тананда]

Nel, да, по-моему, это тоже неразрешимая задача.
Я предполагаю, что он все равно будет уходить, мочить и валять в грязи. Просто, когда вернется, его перебинтуют.
Бывают разные коты. Этот заточения в доме категорически не приемлет.

[Nel]

Я предполагаю, что он все равно будет уходить, мочить и валять в грязи. Просто, когда вернется, его перебинтуют.

Тоже так подумала. Может, ещё и приходить будет, если намочит, чтоб перебинтовали - оно ж щипаться начнёт. Если геройствовать не решит.

[Тананда]

Nel, так и есть - смотри, сведения за сегодня:
-тетя Люся, как ваши дела?
-Хорошо. Только наш пациент ночью ушел, и до сих пор его нет. Возможно, он решил, что уже вылечился, и с него хватит. Мы его вчера перевязывали, и ему было больно, потому что он вырывался и шипел.

Кот все-таки герой. Мой в такой ситуации не просто вырывается, он еще и дерется и кусается.

Тем не менее, лечиться Мурлик тоже не хочет.

[Nel]

Тем не менее, лечиться Мурлик тоже не хочет.

Йэхх.(

[Тананда]

Nel, не хочет, а придется. Во всяком случае, мы пытаемся его спасти.